币安下一步将有何动作?听币安首席执行官谈遭受黑客攻击始末、币安合规性及其未来计划……
赵长鹏，人称CZ，是加密货币/区块链圈子最具影响力的人物之一。赵长鹏一度靠着在麦当劳烤汉堡的微薄收入拿到麦吉尔大学计算机科学学位，如今却创建了全球领先的加密资产交易平台，成为币安创始人和首席执行官。在这场毫无保留的40分钟对话中，CZ透露了币安是如何在重重压力下坚持合规经营的，谈到了他对Facebook Libra项目的看法，以及最近造成4000万美元损失的黑客攻击如何令币安因祸得福。此外，他还谈到了区块链和加密货币的未来，以及他本人在币安的未来。
欢迎来到Forkast.News的“对话”(In Conversation With)特别版。我是本节目总编辑Angie Lau。坐在我身边的就是币安创始人兼首席执行官赵长鹏，他还有一个更响亮的名字叫CZ。欢迎来到Forkast.News.
谢谢您邀请我参加这期节目。
我们身处的这个行业非常有意思。我们现在是在台北参加亚洲区块链峰会。有数千人来到这里，他们都非常兴奋。 您是这个行业最有影响力、最乐于发表意见的人士之一。您很有影响力，也愿意表达意见。您从加密货币和区块链中看到了什么?
很显然，我从中看到了未来。我认为大家现在对区块链的看法就跟1995年人们对互联网的看法差不多。它的未来潜力非常大，我们现在甚至根本就无从了解。人们还只是在想象我们能够用区块链技术创建出哪些应用程序。这项技术并不能解决所有的问题，但它却能在很大程度上缓解我们当前面临的许多最突出的问题，尤其是与金融、筹资和所有人福祉相关的问题。它能解决非常多的难题。它的未来不可限量。
它的未来不可限量，而您现在就已经看到了加密货币交易领域的很多潜力，如您所说，币安主要是在做什么?
我们有两条平行轨道。一个是中心化的交易平台binance.com，这是我们的主营业务，也是全球领先的加密货币交易平台。它非常好用，具有速度快、流动性高、费率低等特点。但我们需要保管资金。同时，我们还在创建一个去中心化的交易平台。在这个平台上，我们完全不保管资金，你只要插入硬件钱包，访问网站，就可以开始交易。
其实你登上网站后，也并不是在网站上交易。这个网站只是区块链的一个界面。你实际上是在区块链上交易，自己持有资金，甚至没有固定的账户。它只是一个地址和另一个地址之间的交易。它会成为完全受你控制的隐私，只存在于你设备上，绝不会离开设备，即使是笔记本电脑也不会。这样一来，你就能够完全控制你的资金，然后非常自由地进行交易。
去中心化交易平台是一个新项目，它的流动性现在还比较低。但我确实认为它是未来的大势所趋。我在两个项目上都会花很多时间，但去中心化交易平台是一个社区项目，我主要是给一些建议，出出主意。我是形象大使，是专门负责对外喊话的家伙。
但您这个专门负责对外喊话的家伙代表着区块链的前景，或者说您能看到并宣传区块链的前景。但也有一些批评的声音，这其中就包括Nouriel Roubini，他很明确地指出这个行业存在问题。他斥责你们是“夸大其词的蛇油推销员”， 甚至用粗话谩骂。您如何应对这类对于洗售交易、抢先交易、拉高出货等真实问题的批评?这些都是这个行业饱受诟病的真实问题。币安如何解决这些问题呢?
我认为各行各业都有问题，我们并没有忽视已经存在的问题。我们身处的世界并不是完美的。我们并不是在使用完全没有局限或是毫无缺陷的完美技术。而且可以说它并不是技术层面的问题。在传统市场，同样存在洗售交易、抢先交易及其他问题。你只能想办法解决这些问题。这项技术是对传统技术的重大改进。说实话，有很多事情我也不太明白。我不懂为什么他要来参加这类会议，将他人生中的宝贵时间花在嘲弄会议想要倡导的特定行业上。
我猜是大会组织者希望能够听到不同的意见。他是一个很有意思的人。但我们必须要看到这项基础性技术的实用价值。我刚才说过，它不能解决所有的问题。它并不是完美无缺的，但它非常有用。它足以让你可以创建一个崭新的未来。
但提供流动性和平台要做到的一点就是保证市场的透明度。你们将如何公平地对待平台上的投资者，尤其是散户呢，是否会拉高出货，是否会抢先交易，是否会出现交易量造假?这些都是很实际的问题。
我认为有一些不同的因素。有些交易平台几乎毫无作为，而我们实际上花大量时间来打击项目团队的洗售交易。项目团队想要提高交易量，从而在交易平台排名更加靠前，而我们做了大量工作来防止这一点。我们的数据非常透明，因为我们能看到谁在中心化交易平台上交易。所以我们真的是为此做了大量工作。第二，散户交易者现在也变得越来越精明，也有越来越多的行业报告在研究这些不同的行为。在所有报告中，币安都是迄今为止真实交易量最大的交易平台。Bitwise曾发布过一份报告。其他许多组织也发布过报告。我们的表现都非常好。
所以，尽管这个行业确实会出现这些问题，我也不是说币安就一定不会出现。它会出现，但我们在竭尽全力地打击这种行为，所以我们在这方面是非常干净的。没有任何事情是能100%确定的。第三个方面在DEX上交易时。比如说，你可以清楚地看到哪些账户在交易。尽管你不知道他们是谁，但在我们去中心化交易平台(DEX)上进行洗售交易和交易量造假的难度要高得多。在DEX上，你现在可以识别交易地址，而这在中心化交易平台是做不到的。我认为，这会将这个行业的透明度提升到一个新水平。你将能够解决大量不透明方面的老问题。
它是否还能解决KYC(了解您的客户)和AML(反洗钱)的监管问题呢?
不能，因为它不存在“账户”这个概念。
现在，如果你开始在任何以太坊DEX上交易，有人会创建一个智能合约来交易，而且会是完全去中心化的。我不知道他们要怎么操作，也不知道监管机构要如何监管，但这项技术允许用户在没有任何人控制的慢速去中心化网络中通过地址交易，而不需要做KYC和AML审查。也就是说，你现在可以将比特币从一个地址转移到另一个地址。这些地址不需要经过KYC审查。
您是否发现自己日益成为监管机构对话的对象?反洗钱金融行动特别工作组刚刚成立，他们要求对任何一笔达到1，000美元的交易都进行KYC和AML审查。这确实是一个很低的门槛，而且这也是法律要求你们必须做的事情。
事实上，FATF不等同于法律，它是一家非常有影响力的指导建议型组织。各国可以自行决定是否实施他们的规定，但我认为有一点对于FATF的规定或其他建议来说非常重要。我认为他们并不是真地很懂行。在我看来，制定这些规定的人显然不太懂加密货币。现在，你可以在比特币区块链上转移数十亿美元，完全无需执行KYC或AML审查程序。根本没有管理者，也没有要共享的信息。除了发送者之外的其他人都不掌握信息。所以我不知道他们要怎么达成这项监管目标。
如果只是要求虚拟货币服务提供商来提供信息，那实际上只占交易量中的很小一部分。而且如果对虚拟服务提供商提出如此严格的限制，可能大家都从中心化服务提供商转成完全匿名、完全去中心化的模式。根本就没有可以提供的信息。最终可能导致信息越来越少，因为如此严格的限制，可能会让所有的交易活动避之不及。我认为他们还没有想明白这项监管规定的影响所带来的次生效应。
这就像是大家都想买鞋，同时又告诉鞋店他们必须严格限制谁能买鞋，而与此同时，在整个买鞋的市场中，鞋店只是其中的一个路径而已。这里所说的鞋子，我们也可以说成是比特币或是加密货币，或是任何形式的资产。
从理论上来说，我认为FATF是想任何一笔超过1，000美元的交易都要提交KYC审查，但这只能适用于中心化服务提供商。他们忽略了其他90%的群体，或者说是对他们视而不见。就以比特币为例，你完全无法要求比特币区块链上的交易提供这种信息。
您是被逼无奈才遵守监管规定的吗?
是的，有很多的监管实体。在我看来，每个国家实施监管的情况都会略有不同。但还没有一个国家很快制定出了监管制度。但我认为在未来几个月或是几年，也许会出台监管规定。我们在加密货币合法化或完全符合规定的司法管辖地开设了多个交易平台，无论他们出台什么规定，我们都会遵守，但这可能会导致交易活动从我们的服务平台流失。他们可能会被逼转向DEX或是真正的区块链，而我想不出来监管规定要如何解决这个问题。
币安现在的总部位于哪里?你们都在哪些司法辖管辖地开展经营?
我们有好几家法币交易平台：泽西、新加坡、马耳他、乌干达，还有一些即将上线。但就binance.com而言，我们并没有总部。
但你们还打算推出币安美国交易平台，能给我们介绍一下吗?
迄今为止，我们一直在试图主动忽略美国市场，因为它的监管形势尚不明朗，而且那里的市场很不好做。
听说您告诉美国用户从这个月开始，将不再为其提供服务?
说实话，以我们的立场，我们从来没有为他们提供过服务。只是我们现在正在推出美国交易平台，我们在审查时会变得更加严格，所以我们会斩钉截铁地说我们不会再为其提供服务。从我们的立场来看，我们从来没有为其提供过服务，但我们也确实承认美国有一套非常独特的监管规定，因为他们会要求外国企业屏蔽本国公民交易。例如，他们自己不去屏蔽本国公民，但却要求外国企业自行屏蔽。所以现在这个责任由外国企业来承担。这样也行。我们希望能够符合所有的监管政策。美国是一个大市场，我们确实很希望能够攻克它，或者至少积极踊跃地参与到这个市场中，能够在美国提供我们的服务。
美国是一个非常成熟的市场，也可以说是一个非常复杂的市场。如果能够利用它的流动性池，您能够通过币安美国交易平台给加密货币市场带来什么样的流动性?
是的，美国是一个非常成熟的市场，而且那里已经有一些不错的交易平台。他们运营得非常好，交易量相对比较大，用户也比较多。我们确实将美国视为技术创新者。硅谷的技术创新实力非常强大，但美国现在的监管形势尚不明朗，阻碍了这个行业的发展。我们希望能够提供服务，能够提供更多的加密货币等等。但我们也不会毫无顾忌，我们会遵守法规，并按照他们的要求行事。
您认为提供机构级交易平台和技术有多重要，不仅是对币安美国交易平台而言，而是对全球范围的交易平台而言?
我认为这对美国来说尤其重要，因为美国的机构级投资占比非常大，而在全球其他国家，这一比例要小得多。我认为美国之所以有拥有这么成熟的机构极投资管理行业，要得益于它成熟的监管制度。比如说，如果你观察一下像中国这样的国家，大家都不相信、也不会信任让其他人来管理他们的钱，因此就连百万富翁、亿万富翁都自己进行交易。所以说，在其他国家，散户的市场更大。但我们想要同时为这两个群体服务。
但需要澄清一点，美国的交易平台是由一家独立的实体运营的，即BAM Trading Services。他们对运营拥有绝对控制权。我们是技术提供商，为散户和机构级交易提供技术。
您刚刚推出了币安期货交易平台。请您跟我们说说，这对流动性意味着什么，您将向市场提供哪一类型的产品?
我们开展了一次基线用户反馈。有很多用户都想将资金放在一处，这样就可以开展现货杠杆交易和期货合约交易。就我们的期货合约而言，合约的结构与其他交易平台略有不同。因此，我们不与他们直接竞争，但我们想要能够将这种服务打包提供给我们的用户。
所以，您想到的更多是散户投资者?
说实话，我们现在既有散户投资者，也有机构投资者，而且机构投资者规模已经很大了，即使是在美国境外也是如此。
在创建市场、利用市场流动性以及创建为他们、为散户服务的产品方面，它仍然是一个相当复杂的工具。我们现在是在说衍生品、在说期货。您觉得，要怎么才能更简化一点，让散户投资者能够明白呢?
首先，有很多例子可供学习。现在期货合约已经产生了很多的演变，像永久合约，这可能是现在最好懂的了。我们可能也会最先开始尝试这种模式。这样我们就可以将他人已做过的宣传教育成果，直接用到本行业。我们是在向其他行业学习。我们也确实打算持续简化产品结构和用户体验。
我觉得我们这个行业对期货合约都比较熟悉。很幸运的是，在这种情况下，我们不需要做太多宣传教育工作，而像DEX那种情况，就需要做大量宣传。就期货合约来说，我们是基于客户的需求来提供新产品，他们已经知道想要什么。他们可以给我们提供很多细节，我们已经选好了公测版的测试者来为我们提供反馈。所以期货做起来会简单一些。尽管从整个系统来看，还需要做清盘、风险管理等等，但产品设计本身是非常标准化的。
您对Facebook的Libra币有何看法?
我是一个包容性很强的人。这个行业本来就倡导自由，我们对任何进入这个行业的人都应该持宽容接纳的态度，因为这就是自由。所以，我总是很欢迎任何公司、任何加密货币进入我们行业，只要不是骗局就行。我不认为Facebook发币会是一场骗局。我不认为马克·扎克伯格需要筹资10亿美元然后跑路。他的格局远不止如此。我判断一个项目时，还会用到一个因素，那就是看用户数量。我认为他们的用户数量真的很大。
27亿人。
是的，差不多等于我们这个行业整个客户群人数的几百倍。所以，我认为他们将几百倍的用户带到加密货币行业，这是一件很棒的事情。
您认为在Facebook宣布Libra项目之后，是不是感觉监管的风向突然变了?
是的，您说得太对了。突然之间，监管机构，尤其是美国的监管机构都把矛头对准了他们，甚至是国际监管机构也瞄准了他们，因为他们体量太大了。
所以您这边的监管压力要小一些了?
事实上，迄今为止，我们还没有发生过任何大的监管问题，所以实际上也从来谈不上监管压力很大。真有压力的时候，我们会退避三舍。我们不会试着去反抗。但如果说这个世界上还有哪一个组织能够与监管机构开展谈判，进行比较强势的对话，那肯定就是Facebook。我不是有年龄歧视，但如果说Facebook的领导人比较传统的话，那他可能不太会接受加密货币，但扎克伯格是一个技术型的领导，有着非常强大的技术背景，而且相对比较年轻，所以对新技术的接受程度更高。他显然喜欢加密货币技术。他究竟是不是真地支持加密货币，这是搞理论研究的人需要辩论的事情，而我认为全球最大的组织能够替我们推动加密货币的发展，这对我们来说是一大幸事。
加密货币是一种加密资产还是一种真正的去中心化资产，这会成为未来几年的辩论话题。您会参加Facebook Libra项目吗?币安想不想和Facebook建立业务关系，作为节点参与其治理?
我一般不会具体评价和任何加密货币项目之间的工作安排，比如说像Facebook这样的公司。但总的来说，我们采取非常中立的立场，因为我们是一家交易平台，我们是流动性提供者，所以我们会想与所有帮助行业发展的项目合作。而且我们认为最重要的是让用户进入到这个领域中来，无论去中心化程度高不高，无论是能进来1个人还是100个人，我们只想让更多的用户进来。所以，我认为，只要能有助于做到这一点，任何项目都会得到我们的大力支持。所以，从我们一般的立场出发，我想我们会非常支持。
我之所以问您这个问题，是因为您的交易平台下架BSV时引起了很大的争议。您能跟我说说吗?当时是怎么回事吗?
我跟这个行业中很多人都谈起过，他们都知道Craig不是中本聪。那很显然是欺诈，是谎言。所以这跟Libra截然不同，Libra的情况是涉及到隐私等问题。可能有些人对此过于担忧了。
您是否认为谎言损害了BSV的价值?
毫无疑问。我们无法容忍有人谎称自己是比特币的创始人中本聪。这是纯粹的欺诈。所以我们就说：“该适可而止了。”他还在起诉别人。真的是够了。尽管我没有在Twitter上做意见调查，但我说“该适可而止了”的那条Twitter是点赞人数最多的。我一天之内收到了14，000个赞。所以实际上社区已经在表态了，他们强烈赞成我们的决定，所以这是一个很容易做出的决定。
听起来这个决定仍然是你们随意做出的。有决策流程吗?这是第一个问题。或者说这个流程真的听取了社区的意见和想法吗?以及/或您是否意识到有可能这不是第一个也不会是最后一个“有毒代币”，我想姑且这样来叫它吧。有人可能会说：“未来，您要如何处理其他的有毒代币呢”?所以，当时的决策过程是怎么样的?是随意做出的吗?有没有内部流程?你们是如何做的?
是的，我们当然有内部流程。正如我之前所说，我们会经常对项目进行评估，即使是在它上架之后，我们会看是否有欺诈、诈骗，或我们只是觉得这个项目并没有在开发所说的产品，也不再有价值，我们有一系列的定期审查标准。尽管我没有在Twitter上征集意见，但社区的反应非常清晰。所以我们实际上是听取了社区意见的，但我们没有真的去和社区讨论多少有关上架和下架的问题，因为这已经引起了争论。所有加密货币都有支持者和反对者，所以不能太过依赖社区的辩论，尤其是在binance.com。这就是binance.com的决定，但从长期来看，币安的成功取决于保留已经上架的好货币和好项目，剔除掉不好的项目。
这一点毫无疑问。您不仅在社区非常有影响力，有人甚至可能会说，您的权力非常大，因为能否上架币安对于项目来说真的是成败在此一举。是吧?对待这种批评之语，您个人是怎么应对的?如何应对大家对您权力大小的观感?您个人是怎么想的?
我个人的想法非常简单。我没有什么压力，我也没有自我膨胀。我没有在试图显示自己有多厉害之类的。实际上，我不认为我们有很大的权力，因为如果我们滥用几次这样的权力，这种权力就不复存在了，人们会转向别的交易平台。所以我们会持续坚守自己的道德标准，找到好的项目，上架这些项目，帮助他们成长，所以非常简单。所以不是说我们想怎么去用这个权力。我甚至不把它看作是权力。我们有责任帮助行业发展。对此会有一些争论，因为这归根结底是很主观的意见。我们上架的货币数量相对较少，在几千种货币或更多出现过的货币中，我们也就上架了150多种。
我们对项目确实有短期影响力。我们能够让他们接触到非常多的用户。我们可以增加他们的流动性，通常能够在短期内提高他们的价格，但从长期来看，价格还是取决于项目。所以，在很多情况下，比方说，有人会持有一种规模较小的货币，他们想要在币安上架。然后就因为我们没有上架，他们就会说“我们存有偏见，滥用权力”。但实际上，我们是在非常中立、非常原始的基础上来看待它的。
Binance.com上架的货币还非常少，我们将继续增加上架的数量，努力去增加。我们实际上在积极寻找符合我们上架标准的项目，但大家要理解Binance.com现在是一家大型交易平台，小项目如果上架了，实际上会导致价格出现很大的波动。它可能会突然上涨，然后又下跌，这并非好事。
所以，我们实际上鼓励小市值项目先到其他小一点的交易平台上架，或者先在Binance Dex上架，这样我们可以监测和观察小交易平台上的价格情况。而且在规模小一点的交易平台上，涌入平台的用户数量相对较少，对天然价格的影响较小，所以可以发现它的天然价格。当它们在多家小型交易平台上架并表现良好时，我们会说，“看起来还不错，我们现在也可以上架了。”也不只是在小交易平台上架就可以了，我们还会一直观察它开发产品的过程。所以，这并不是上架申请、不予响应、拒绝申请的过程，并非如此。你每个月可以继续重新提交，展示你的进展、与社区互动并创建你的产品。所以即使我们现在没有上架你的项目，等到6个月后你的主网投用，有人在使用你的链，我们就会上架。我们并不是直接拒绝项目。有时你需要耐心一点。所以，我并不认为我们有很多权力。我们必须上架好项目，我们实际上，打了比方来说……
你们看起来有点像项目的……评级机构。对决定在Binance.com上架的项目质量进行评级。
是的，所以我们必须要拿出意见。在这个行业，我们必须要有自己的意见。这种意见确实比较主观，但最后如果拥有数百万用户，那我们也别无选择，只能让你上架。你不需要和我们沟通，也不需要恳求我们，如果你有数百万用户，就极有可能上架。
你们现在有多少用户?
我没仔细看过，大概有1300万或是1500万用户，我们其实不怎么查看用户数量。对交易平台来说，注册用户数量并没有活跃用户数量那么重要。
那你们有多少活跃用户数量呢?
这个数字每天都在变化，每天大概在50万-100万或200万之间。我们用户群的活跃度还是挺高的。
那他们都是哪里人呢，分布在全球各地吗?
非常分散。如果你拿出一张全球GDP图表，基本上就和我们的用户群分布差不多。也有一些不一致的地方，但总的来说和GDP分布图相呼应。
您是否考虑朝鲜和伊朗这样的国家?您在考虑是否应该向某国投资者提供流动性和/或交易能力的时候，是否会考虑地缘政治因素?
Binance.com对美国监管机构还是比较尊重的，我们也尊重受制裁国家清单，所以我们不会为受制裁国家提供服务，我们别无选择。作为中心化的服务平台，我们很容易受到监管机构的批评，所以我们需要完全合规。因此，我们不会为这些国家提供服务。但比特币对这些国家不会区别对待，任何人都可以使用比特币。
这确实是去中心化的方式。但正如你所说，币安交易平台是中心化的平台，你们也曾遭受黑客袭击。现在距离币安交易平台遭受大型黑客攻击的事件已过去2个月了，你们有什么经验教训吗?你们当时是如何应对的?当你知道这件事情时，你从个人和专业的角度是如何反应的?
从个人感受来说，当时肯定有点想骂人，对吧?但大家要永远要记住：或早或晚，你会遇到这种事情。没有100%的安全。
幸运的是，当时他们是在提现流程中找到了一处漏洞，并不是黑了我们的冷钱包。他们找到了一处漏洞然后就加以利用。所以虽然当时非常不幸，但我们很快平复心情，不再把损失的资金放在心上。当时是很大的一笔钱，相当于当时的4000万美金，但我们很快就恢复平静了。这个数量想当于我们一个季度内销毁货币的数量，基本占利润的20%，所以还是可以接受的。
你补偿了大家的损失，你补偿了所有人的损失。
我们立即就补偿了所有人的损失。这一点非常明确。
这样做很重要吗?
我认为非常重要。如果你看一下几个经受住黑客攻击的交易平台，包括Bitfinex，他们每次都会补偿用户。所以我认为，从交易平台的信誉角度出发，你可以出事，但你必须正确处理，这一点真的非常非常重要。
你们必须对过去的表现进行记录。你们现在应该正在建立这种历史记录吧。
是的，我们正在创建。可以说是因为倒霉，并不是出于本意。我们当时压力真的非常大，因为我们必须确保覆盖了方方面面，不会再有任何漏洞。所以我们当时真是下大力气提升安全性。我们差不多在一周的时间里干完了半年或是一年的活儿。这部分的压力非常大，在短时间里塞进去很多工作量，确保一切都是安全的。
有鉴于此，我们会说这可能也是因祸得福。事实上，我们现在远比以前要安全得多，而且可能比本行业中的其他竞争对手要安全得多。我们使用了一些非常先进的安全技术，这些技术原本需要花更长的时间来实施。但因为发生了这件事情，我们把手头所有工作都停了下来，而且团队也没有任何反对意见。在这之前，如果我告诉他们“拿出3个月的时间什么都不做，只做与安全有关的这一件事”。业务组的人会抱怨，大家都会抱怨。但发生这件事情后，放下所有工作，只做好这一件事，加班加点，把所有和安全相关的工作都塞进来做完。不会有人议论。团队中有些人反馈说：以前，为了介绍一个概念，需要花差不多1个小时来讨论，现在2分钟就搞定了，“我们打算这样做。好，那我们就开动吧。”
所以这实际上是好事。虽然付出的代价很高昂，但并非不能承受。好吧，这个代价确实不低，但我们已经挺过来了。
作为币安的首席执行官，您现在都在忙些什么?
我最近晚上又能睡个好觉了。在这之前已经有1个月左右的时间睡不好觉。现在睡眠又很不错了。我不再参与交易平台的日常运营。我花大量时间关注交易平台相关的事情，但只是监管，没有什么事情必须由我来决定，这样真的很好。我们有一个非常好的团队在负责运营。所以我可以去开会并且消失几小时或是几天，一切都会继续正常运转。
您在做一件非常重要的事情，您是币安的象征，也是币安未来和愿景的象征。您现在正在进行首次交易所发行(IEO)，您能跟我们介绍一下IEO吗?——为什么您想让这个市场有机会购买币安的份额?
对我来说，区块链筹资这个一般性的概念就是一款重要的“杀手级应用程序”，也是币安想要集中全部精力去做的事情。它分为好几个方面。我们希望能够投资这个行业，投资能够让这个行业发展壮大的初创企业，因为我们可以提供流动性，我们有用户群，我们是基础……我们是TCP/IP级别的。但我们不是亚马逊，我们不是他们。我们需要其他的项目来打造我们自己的业务，所以我们成立了币安孵化器(Binance Labs)来投资它们。我们成立了区块链资产发行平台(Binance Launchpad)来帮助他们筹集资金。除了能筹到钱之外，还能帮助他们提升用户意识和品牌知名度，最初的用户群真的非常关键。
项目经过币安孵化器的孵化后，我们通常会在Binance.com上架，给予他们流动性和更多的用户。这对项目的帮助非常大，如果项目在这些方面表现良好，很有可能他们会在币安链上发行代币，这会提高币安链的使用率。
然后整个生态系统会提升币安的价值。
是提升BNB的价值。我实际上不太关心币安本身作为传统公司的估值。
但更关心BNB的价值对吧，您对这个感兴趣?
我认为未来是属于货币的。所以我们想要提高的是BNB的价值。我们一切都是围绕BNB，全部都是为了提高BNB的使用率。我认为这也是我们可以做得很好的地方，我们可以为项目增加大量价值，我们可以为用户带来大量价值，我们可以为这个行业带来大量价值，然后，这些又可以反过来壮大我们自己。
那么面向有兴趣参加IEO的人采取摇号的方式又是怎么想的呢?请您解释一下币安是如何面向社区摇号的。
围绕IEO的设计有一些相互冲突的考虑因素。我们希望总市值和产品的总估值处于较低的水平。这对投资者来说会是一个好的投资项目，因为他们有成长的空间。我们不喜欢自视过高的项目，比如说：“我是一个价值2亿美元的项目，我想筹资10亿美元。”这些大项目在上架之后价格会下降，这会损害投资者的利益。
我们希望估值比较低，所以通常会筹资300-800万美元，考虑到我们拥有的用户群，这一金额实际上非常非常少。但因为大家都想要，如果按照先到先得的方式，所有人都会一拥而上，然后我们的系统就会崩溃，最后谁也拿不到。只有最初的几个人会抢到所有东西。所以会导致问题。或者我们也可以平分，“每个人分一点，但这样每个人拿到手的可能也就价值10美分”，这样分配范围太广了，最后每个人分到的价值不值一提。所以这种方法也不好。
我们必须想到折中的办法，所以我们说，“那我们就摇号吧。”这样您必须要使用一部分BNB，会有一部分成本，承担一部分风险。我们会刷新很多次。所以这类似于一个中间地带。这更像是一种分配机制的优化，并不是从一开始就设计出这种方法。我们发现了问题，然后提出解决方案。
是哪些人想出这些解决方案的?是经济学家、数学家、技术人员还是开发人员，还是说上述人都出了力，或是还不止这些人?
不是，我们还没有做过这种专业的分类。只是办公室里的几个人而已……第二次因为用户纷纷涌进来而导致系统崩溃的时候，大家都很不开心。我们实际上在币安ICO(首次代币发行)的时候就设计过摇号制度。那是2年前，也就是2017年，我们在Binance.com的新网站上进行全新的ICO。我们实际上制定了三种不同的制度。第一个制度是注册分配制度，最先注册的2500人获得币安币的分配。这让我们当时新网站上一天的用户数量就达到了9000人。所以我们也曾实行过先到先得、注册分配的制度。
到币安ICO进入第二阶段的时候，我们采取了摇号的方式，虽然略有不同，但概念很简单。细节稍有区别，因为不要求持有代币或是币安币等。但我们那个时候就已经实行过这个制度。所以，这并不是我们刚刚想到的新概念，实际上也不需要经济学家来告诉我们这样做。
传统金融市场就有摇号制度，中国股票交易所进行IPO(首次公开募股)等的时候就是这样做的。所以我们可以从不同的市场复制很多的概念。即使是永久期货合约，也不是加密货币的发明，早在加密货币出现之前，就已经存在于中国期货市场了。所以，大家需要环顾四周，看看有哪些好东西可以直接拿来用。
而这就是创新之美。它实际上就是对之前成功的系统进行迭代，或是从之前失败的系统中吸取教训。那么，当您回顾自己在区块链和加密货币行业的历史，您有没有什么进步?是否进行了一些迭代?
我认为我的进步挺大的，而且我还在继续进步、继续学习。比如说，在加入区块链行业之前，我一直在金融IT行业工作，尤其是交易系统、交易所、彭博Tradebook期货交易平台，就一直在这个市场。但我更像是程序员、技术人员。我是一个企业家，但我仍然比较偏技术。在加入这个行业之后，我先是在Blockchian.info学了更多有关加密货币的知识。我当时还没有自信，认为可以说“我也要投身这个行业，马上创办自己的交易平台”，尽管那个时候已经产生了想法。
我还加入了其他的一些交易平台学习一些基本知识。我花了不少的时间才创建了币安，而且我们当时真的很幸运。我们有恰当的时机，恰当的团队，恰当的产品和恰当的市场条件，真的是一帆风顺。我们现在仍然在学习，市场仍然千变万化，我们仍然在快速的调整，但好在我们现在已经打下比较坚实的基础。我们拥有一支强大的团队。我还在学习，还在进步。
您已经站在了食物链的顶端，但正如人们所说，未来也许会不复存在。您认为币安应何去何从，如果您认为有一天它不复存在了，您会怎么做。
我想首先，可以往去中心化的方向发展，我们已经有了自己的实验产品，我认为它相当有竞争力。所以希望这能行得通，如果不行，我们也会多试几次，让它能够行得通。所以，如果行不通，我们可能会重头再来。我认为去中心化是一定会走的一个方向。而且如果监管更加严格的话，这个趋势可能会更快，因为一旦对中心化交易平台或中心化服务提供商的监管更加严格，所有的交易量就会跑到去中心化平台上去。我们想要做好这方面的准备，所以我们花很多时间在打造去中心化技术。尽管现在大部分营收还不错，但我们想要为未来做好准备。
未来几年，我希望能够对币安完全放手。我可以想做什么就做点什么，然后其他人会继续把币安做好。我会成为无关紧要的人。零零散散地做一些个人投资，周游世界什么的。我还没想好，或者是投资AI、考察一下其他技术。我会找点事情来做。
区块链有一点很有意思，您要是看一下孵化器和项目，会发现它就是区块链的潜力和其他技术相结合。所以再回到网络安全的话题，币安已经强化了安全措施，而且对损失进行了补偿。但它们还会卷土重来。而量子技术、量子计算不久就会实现，很可能会将现在的网络安全协议完全摧毁。币安已经为此做好准备了吗?
我不太担心这一点。因为从数学角度来说，加密总是比解密要简单得多。所以量子计算机出现之后，现在的加密算法可能行不通了，但还会出现新的算法，这种算法会让量子计算机更容易加密，也更难解密。还会有另一种加密算法被创造出来。它就是一种数学公式。我在这方面不再是专家，但总会有比我更聪明的人能够想出办法来。所以，我不太担心这一点。从数学角度来说，撬锁总比上锁难。到时候会出现一些新机制的。
我想量子计算机会有超强的计算能力，我们在诸如DEX上的交易速度会快得多，用户体验也会好很多，而且我们将能够在DEX上处理大量的交易。所以我认为这对去中心化是有利的。计算能力越强越好。
您能对2020年的区块链行业做出三点预测吗?
没有时间框架限制的话会更好预测一些……
好吧，没有时间框架，请CZ和我们分享一下对区块链行业的三点预测。
没问题。其中有两点非常简单。我预计会出现1000个区块链和100万种代币。所以我们非常专注于代币市场。希望到时候我们会成为大玩家，或者到时候继续成为重要的玩家。所以这就是我要说的三点预测。
我只听到了两点，还有一点!
好的，这个行业的规模会扩大到现在的1000倍。价格也是。我真的很不喜欢预测价格，但是我认为总体来说，这个行业的规模会越来越大，比现在大得多。
更大、更智能、人才也更多。还有最后一个问题。中国正在加大对加密货币的监管力度。他们喜欢这项技术，但他们已经收紧到未经政府批准就不能成为节点的地步。您认为这种环境会阻碍创新吗?
事实上，我并不这么认为。它反而会激发创新，让人们想办法去反抗。所以它会促进更多去中心化的创新，促进更隐秘的技术。所以会出现更多的隐私币、暗池，让一切变得更加不可追踪。所以，它实际上加快了加密货币的发展速度，反而让这种监管变得无关紧要。我认为，监管机构应该更开放一些。比如说“欢迎大家使用中心化交易平台，这里更加自由，限制更少，快来用吧”。这样一来，他们反而会掌握想要的数据，因为否则的话，他们什么数据都得不到。
中国真的是一个很难监管的市场，因为它太大的，人口也太多了。所以他们没办法基于个案来监管。在小一点的国家，他们的监管可以非常宽松，并且可以基于个案进行监管，因为他们需要审查的项目比较少。而在中国，差不多有100万个项目那么多，他们无法做到个案审查。
所以中国的监管一般都会比较严，这是不可避免的。但是中国非常支持技术和创新，所以他们会想出办法的。你看一下互联网的发展，中国也许是唯一能够成功严格限制互联网的国家，但它的互联网产业仍然十分兴旺，这展现出很高的智慧。
他们能不能在区块链行业做到这一点，我也不确定。我希望他们能，但我们只能一步一步往前看。所以我们会继续埋头实干。
继续加油吧，CZ!非常感谢您参加我们的Forkast节目。
谢谢!
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