扎克伯格：未来虚拟现实聊天将是常态

Facebook创始人兼CEO马克·扎克伯格与德国报业巨头斯普林格集团(Axel Springer)首席执行官马塞亚斯·多夫纳(Mathias D?pfner)上周在柏林会晤，后者代表德国报纸“星期日世界报”采访了扎克伯格。同时，作为一名与众不同的创新者和创业家，扎克伯格还被授予了第一例“斯普林格奖”。本文简单总结了本次访谈，其中有扎克伯格对Facebook，虚拟现实，以及人工智能未来的看法。

塞亚斯·多夫纳： 马克，在Facebook上，我们看到你在柏林的勃兰登堡门晨跑，感觉怎么样？

马克·扎克伯格：感觉很好，这是我近20年来第一次在下雪天跑步。我每次来到一个新城市，为了让自己调整到正确的时区，也有机会看看这座城市，通常会选择跑步。但今天跑步让我感觉很棒。

多夫纳：这不是你第一次来柏林。

扎克伯格：是的，这不是我第一次来，我很喜欢这里。柏林是世界上我最喜欢的城市之一，我觉得这里充满了年轻的能量。此外，柏林还有很多重要历史，包括东西德统一。对我来说，柏林是有标志性的，也与Facebook的使命相符合：拉进人与人之间的距离，以人为本，并打破疆界。

多夫纳：这次你跑了多长？

扎克伯格：这次跑了四英里，一次短跑。

多夫纳：你认为，柏林可以扮演欧洲科技中心的角色吗？我的意思是，作为创业中心，柏林在全世界排名第九。

扎克伯格：毫无疑问，柏林是我看到过的最活跃的创业中心之一。不仅仅局限在欧洲，即便和全世界的创业中心城市相比也是如此。这种趋势很有趣。

多夫纳：硅谷是否在认真对待此事？

扎克伯格：是的。当然啦，硅谷非常独特，而目前的柏林还不能与之相比。但是在所有构建创业基础设施的城市中，柏林是和硅谷能量最相似的城市。如果在短期内柏林的创业生态系统得到快速发展，我一点儿都不吃惊。

多夫纳：柏林似乎有很多不错的创业理念，但是却没有足够的资金支持，你认为在这些创业想法的支持下，投资会接踵而至吗？

扎克伯格：是的，但是创业并不仅仅和资金有关。如果你看看那些过去在硅谷创立的公司，会发现绝大多数都是芯片公司。现在硅谷的公司和过去有很大不同了，比如苹果，但是如今的硅谷公司却比以前更加成功。不过有一点毋庸置疑，如果没有科技创业基础设施，根本无法诞生一个像苹果这样伟大的公司，所以基础是第一位的。柏林虽然错过了，但是正在迎头赶上。

多夫纳：到目前为止，Facebook，或是你个人有没有投资过柏林公司？

扎克伯格：我个人不太会投资太多公司，因为我觉得可能会存在利益冲突，同样，我自己也不会代表Facebook去投资公司。当我们进行企业投资交易时，通常的做法是要么进行商业合作，要么就把对方整体收购下来。不过实际上，我们和柏林的很多公司都有 合作。之前我提到过Wooga公司，他们是我们平台上主要合作的一家开发公司，帮助Facebook开发了很多游戏。还有Dubsmash，也是Messenger平台上与我们合作的首批公司之一。此外还有Soundcloud。

多夫纳：今天早上你访问了斯普林格集团即插即用创业加速器(Axel Springer Plug and Play Accelerator)？

扎克伯格：是的，我在REDI School of Digital Integration造访了“火车上的难民(Refugeeson Rails)”项目——对我来说，这个项目是我十分关心的两件事情的交集：一个是连接人与人，并突破疆界的使命，我个人来看，这个项目关心的是之前一直谈论的叙利亚难民危机，同时我对德国的全球领导力感到钦佩。

我看到世界上有很多国家在遇到这个难民问题的时候，都把脸转了过去，置之不理，这让我感到很可怕。而且我知道，德国也希望在文化上进行融合，但这次对于难民的做法让我感到很钦佩。所以，我希望有机会亲自和那些人见见面，听听他们留在叙利亚的故事，并了解他们是如何有机地开始组织这个项目的。这真的是一个非常感人的故事！当然，之后我开始真正关心技术教育——教人们编程和组织相似类型的项目。看到这一切，给我带来了非常深刻的印象。

多夫纳：现在你最喜欢的话题是虚拟现实。为什么你那么确信虚拟现实不会是那种走走过场的科技？

扎克伯格：对于虚拟现实来说，有长期问题，也有短期问题。人们通常会说，预测未来10-20年的事情，要比预测今后三年的事情容易得多。未来会有一些大趋势，人工智能也会不断进步，未来很多疾病也会得到治愈。这些都是我们能知道的。不过真正的问题在于，我们如何从现在走向未来。

我们认为，虚拟现实将成为一项非常重要的技术，对此我自己也很有信心。现在是时候对这个技术进行投资了。本周，我们刚刚宣布了在Gear VR虚拟现实设备上已经拥有了100万小时的360 video，通过和三星合作，我们准备启动发货了，所有这一切都给了我们非常大的鼓励。

老实说，我也不知道构建这样的生态系统需要花多长时间，可能是5年，可能是10年，也可能是15-20年。我猜实现这一目标至少需要10年，因为拿智能手机为例，从最初的智能手机雏形到最后形成大规模市场也花了10年时间。黑莓是在2003年出现在的，但是直到2013年，他们也没有实现10亿部智能手机的市场规模。我觉得虚拟现实应该不会比智能手机的发展速度更快。

多夫纳：你的Facebook花了20亿美元投资Oculus Rift。你真的对硬件、虚拟现实眼镜感兴趣？能给我们说说Facebook的虚拟现实策略吗？

扎克伯格：我们最感兴趣的还是软件。但是，不管开发什么新平台，在目前这种早期阶段都需要同时投资硬件和软件。只有在后期，专业化才会变得有价值。所以，你需要有一家能够在硬件方面表现出色的公司，同时也需要有一家在软件方面表现出色的公司。事情总是变化的很快，你需要不断迭代产品以跟上这种变化速度。这就是我们为什么现在关心硬件的原因，尽管我们的长期角色会在投入在软件领域。

多夫纳：在Oculus Rift的帮助下，你所开发的技术正在应用在三星的Gear虚拟现实设备里——是这样吗？

扎克伯格：没错，三星Gear VR甚至可能比Rift卖的还要多。

多夫纳：你的技术已经推出了，尽管和三星有竞争关系，但是为了尽可能快地在全球建立虚拟现实，你还是这么做了，我说的对吗？

扎克伯格：是这样的，但是不同的产品设备除了售价不同，质量也不一样。

多夫纳：600美元Rift vs。 100美元的三星Gear VR，是这样吗？

扎克伯格：是的，但说实在的，Rift售价可能会超过600美元，它要求更高配置的PC来支持运行。除非你已经有了一个配置很高的PC机，否则还需要再花1000美元买个高配PC机。

多夫纳：……那么扪心自问，这样的话为什么还会有人买Oculus Rift？

扎克伯格：因为它可以提供非常、非常棒的体验。

多夫纳：为什么？

扎克伯格：因为虚拟现实可以给人带来一个非常沉浸式的视觉体验，只有依靠配置最高的PC机，才能支持带来这种体验。所以，举个例子，当你在体验Oculus Rift的时候，不仅可以让你感受到周围环境，你还可以用手实时操作虚拟现实里的物体对象。

这种体验就像是打乒乓有来有往，你可以和其他人交互，当你在虚拟现实里做某件事情的时候，需要足够快的速度，它会触发并发送全方位动作，所以虚拟现实要求非常大的计算量。

多夫纳：虚拟现实市场规模会有多大？我看过高盛预测说，虚拟现实会达到800亿美元的市场规模。

扎克伯格：我们其实在“赌”两个趋势。首先，人们会想用更沉浸式的方式去进行自我表达。如果你回到十年前的互联网，就会发现绝大多数人分享和消费的都是文本内容。现在，占据我们大量生活的是手机。我认为，再向前进一步，人们会想要消费视频，并变得越来越丰富。

但这并不是终结，在未来，我想你肯定想要捕获一个“全景”，一个“空间”，甚至想要传输这些场景。就像科幻电影一样，你会想要实时传输自己当前所做的事情，和其他人在空间内进行交互。

多夫纳：你能想象有一天，常态交流会变成虚拟现实聊天吗？人们之间彼此说话，就像你刚才说的那样。。

扎克伯格：绝对会是这样。

多夫纳：你觉得，那一天会在什么时候到来？

扎克伯格：我也不确定。但我认为目前的挑战是，虚拟现实必须要比现在的视频会议表现的更好，这样我们的投入值得。现在我感觉，你可能会很快看到一个简单版本出现。

这一趋势将变得更加丰富，另一个趋势就是我们开发的虚拟现实沉浸感会越来越好，计算平台也会更加强大。

我们最初的计算机其实是从服务器开始的，那时候的服务器有房子那么大，而且还需要有一定知识基础的人才能运行。接着我们有了个人电脑(但是样子就像个高塔)，人们也不喜欢使用这样的电脑，但是那时的个人电脑已经能做很多工作了。再往后，我们有了手机，人们现在非常喜欢使用手机，几乎人手一部了。

但还是有一点“尴尬”，因为你必须要把手机从口袋里掏出来才能使用，而且手机屏幕也不够大，体验也不够沉浸。我觉得每隔10-15年就会有一个全新的计算平台出现，目前虚拟现实是最有前途的计算平台。

多夫纳：就在几天前，网上疯传了一张你在巴塞罗那参加移动世界大会的照片。你在一个舞台上走路，周围没有人感到你走过，因为他们都佩戴着虚拟现实眼镜。你面带笑容，似乎很喜欢那个场景。但是现在有批评家指出，虚拟现实体验正在让人变得孤立，因为她不再是一种集体性体验。对于这些关注，你作何反应？

扎克伯格：没什么能够让真理离得更远。但在虚拟现实中，情况却恰好相反。我们在移动世界大会上，虚拟现实头盔里播放的其实是一群孩子在遥远的球场上踢球的视频。如果你朝四周看，就会看到孩子围绕在你身边踢球，这是一种可以和每个人分享的虚拟现实体验，也是其他体验无法企及的。这种感觉就像你亲自走进一部电影，但是更有自我感觉，因为你已经真正融入了这部电影。

我想，每次有新技术出现时，人们都会感到担忧。批评家们担心，如果我们花太多时间关注这种新媒体或新技术，人们会忽视在真实世界里的交流，最后导致一定程度的孤立。但是社交是人类的基础。所以我认为在现实中，如果一个技术在社交层面上无法真正帮助我们更好地了解彼此，那么它是无法获得成功的。

再举个例子，如果我们回溯到最原始的那个阶段，当第一本书出现的时候，我打赌当时有人会说“当你应该和其他人交流的时候，为什么要去阅读呢？”阅读的重点，是你用个人视角获得了深层次的自我沉浸，不是吗？同样地，报纸，手机，电视，都是如此。所以我认为，很快就轮到虚拟现实了。

多夫纳：几周前，我和一位以色列创业家，也是一位神经科学家有过一次交流，他表示自己正在开发一种技术，未来几年能够实现不佩戴头盔即可获得虚拟现实体验，就像是一种空间中的全息图。这种技术听上去很吸引人，但是也让人觉得非常科幻。

扎克伯格：我觉得，我们最终会实现他所描述的。我不知道多久会实现，也不知道距此有多远。但是这样的愿景未来肯定会实现，比如你只需佩戴一副普通眼镜，就能获得一个完全沉浸的体验，或是给你显示自己周围物体的相关信息(增强现实)。

的确，目前有人在解决这些相关问题，但是我仍然觉得，在视觉科学上依然有一些基础问题需要得到解决。之后一旦有了答案，还得知道如何大规模制造这种体验。

如果你的产品售价是1-2万美元，那么肯定不会有太多人使用。而这其实就是第一台计算机的价格！只有当普通人都能负担得起时，这种技术才能变成现实。我猜，这可能还需要很多年。

多夫纳：从Facebook的角度，虚拟现实之后下一个大趋势是什么？

扎克伯格：我在三个时间层上思考我们的工作，其中有产品，以及部分正在扩大规模范围的业务，包括Facebook和News Feed，Instagram，某种程度上还有WhatsApp。之后，在下一个五年，我们还需要解决一些新挑战，视频可能是我们最大的一个挑战。

我觉得视频会是下一个大趋势，几乎可以和移动相媲美。

接下来10年会出现真正走在时代前沿的东西。为此，我们正在投资三大领域，第一就是可连接领域——确保世界上的每个人能够连接互联网。如果你生活在一个地方，那里没有好学校，互联网会成为最好的渠道，可以让你访问大量教育材料。同样，如果你生活的地方没有好医生，互联网会是你获得健康的最佳渠道。

第二个领域是人工智能。我们期待这一领域会有很大进步，并且为社会做出真正伟大的事情：通过自动驾驶汽车减少汽车事故，为疾病做出更好的诊断。人工智能有更强大的能力，可以准确治疗疾病，让人们生活的更安全，也更健康。当然啦，人工智能还能做很多其他事情。第三个领域，是下一代计算平台，也是我们笃信的虚拟现实和增强现实。总之，这些事情都是我们在未来十年，或是更长时间里要努力实现的。

多夫纳：人工智能会如何改变整个社会？

扎克伯格：从我个人经验来看，机器学习有两种方式，一个是监督式学习，另一个是非监督式学习。前者就像你教给孩子阅读一本儿童读物，指出书中的一切。这是一只鸟，那是一只狗。通过指出事物，孩子最终可以理解“哦，那是一只狗”，因为你已经教他15次那是一只狗了。这就是监督式学习，它属于类型识别的做事方式。

另一种是非监督式学习，这是绝大多数人在未来的学习方式。你头脑中有一个世界如何运行的模型，之后你会不断优化这个模型，并预测你认为未来会发生的事情。

使用这种人工智能，可以帮助你认知自己的行为模式，当你准备去做一件事，你希望这件事会基于自己的模式发生。人工智能会以这种方式帮助我们。

多夫纳：你能理解类似埃隆·马斯克所表达的对人工智能的担心吗？它非常害怕人工智能会在未来某一天通知、并接管人类大脑，机器将会变得比人类还强。你觉得他这种恐惧是有根据的，还是歇斯底里的？

扎克伯格：我觉得歇斯底里多一些。

多夫纳：那我们怎么能够确保计算机和机器人能够服务人类，而不是做其他的事情呢？

扎克伯格：我觉得必须要默认我们构建的所有机器都服务人类，除非我们真的自己搞砸了，但我觉得机器人应该服务人类。(翻译：shark，编辑：picar)

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