喧嚣声中，《小时代4》以6天破4亿元的速度让这部“中国第一个完整系列电影”步入收官。此时，该系列电影累计票房已接近18亿元。除成就大批新晋明星与郭敬明的大红大紫，这部“毁誉参半”的电影，还将始终伴随其左右的主投资方、发行方乐视影业推到聚光灯下。
在非议不断的“乐视系”中，乐视影业成长速度快得令人咋舌，1:10投资回报率……这一切不过发生在乐视影业成立后的3~4年间；两年来名噪一时的《小时代》更是把乐视影业力挺的“分众IP、精准营销、互联网电影”等名词，捧上了天。
如果说乐视影业是疾行的舰艇，CEO张昭则是不折不扣的掌舵者。这位本身来自传统电影产业的大佬，不知道什么时候起，开始把互联网挂在嘴边，他要想法说服自己的团队和投资人互联网到底要怎么“+”影视。
“‘布道’也是工作的一部分。”用张昭自己的话说，“此前足足两年别人都不知道我在说什么。到现在都还在统一思想。”跟《每日经济新闻》记者说这话的时候，他刚刚从每周总裁例会上下来，会议的主题依然是“如何把乐视影业定位于互联网+影视”。
外界却认为《小时代》成就了乐视影业。对于这个观点，张昭并不完全认同。“拉长时间值，《小时代》可能是中国电影的一个拐点，这个拐点主要是在产业意义上，而非内容意义，是中国互联网＋影视产业的一个拐点。”7月21日，张昭在接受《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）独家专访时表示。
至于乐视影业注入上市公司乐视网的时机是否已成熟等热点问题，张昭称，承诺过的事，是要兑现的。
《小时代》是“互联网+”范本
NBD：《小时代》被评价为毁誉参半，也有观点认为这部电影成就了乐视影业，所以想听一听您对电影收官的想法和看法，总结一下吧？
张昭：我也不想让大家有误解。什么是“成就了乐视”？大的意义上，拉长时间值看，《小时代》可能是中国电影的一个拐点，这个拐点主要在产业意义上，而非内容意义，是中国“互联网＋影视产业”的一个拐点。
我现在都不敢说“互联网＋影视产业”是不是原来的影视产业。“互联网＋”进来以后，可能会是一个完全不同的产品。现在的组合，是互联网公司通过视频网站的方式来和电影产业发生关系，大家的交集还在于视频网站的内容，电影行业的内容。可能行业共识还停留在这个阶段。
我一直在讲《小时代》重要，到底为什么重要？也有记者跟我聊天，因为它（《小时代》）的投资回报是1∶10，让乐视影业在资本上获得了很多支持和价值，这些也对；但不是最重要的，只是大家放大了这点。
实事上，公司也可以通过做其他电影来获得估值，为什么单独把《小时代》提出来？《小时代》真正的意义是提供服务。首先，我个人是把《小时代》看成一个服务的媒介，这个媒介的背后就是15~25岁的女孩子。这对于我们来说，是获得了一种方法和认知，对“成就”来说很重要。如果《小时代》的票房是递减，我们的信心就无从说起，我也没话跟团队讲。所以‘成就了乐视’更多是在这个方面。
NBD：到《小时代4》时，BAT等互联网巨头全都参与进来，怎么看这个现象？
张昭：五大互联网公司共襄盛举（笑）。我觉得还是一种背书吧！这个意义更大。这是好事，所有颠覆者进入会促使我们进化、出新，加快培养能力。
对公司内部，要讲清楚新的产业价值在哪里，讲清楚“互联网＋影视”。BAT为什么要进来？目的是获取更多内容，还是获取内容后为消费者创造、提供新的价值？“互联网＋影视”的“＋”，其实是0到1的过程，要创造新价值。
《小时代》对中国电影行业和“互联网＋影视”行业来讲，可以看成一个里程碑。因为有了一套分众的服务理念拿来作为范例和讨论。太失败了不行，成功了也没必要大声欢呼，大家会误会。关于《小时代》最后的票房是多少，这都不是问题的关键。做产业模式，最好不要去宣传“奇迹”。《小时代》连发4集，证明了它有持续提供服务的能力，我们的方法和方向是对的。若只看票房、“奇迹”，就很难复制。
NBD：奇迹是昙花一现？
张昭：用做产业的方式做公司，这一句话我已讲两年，大家现在比较容易接受。乐视影业是做“互联网＋影视产业”，而不是传统电影公司。这是一个新产业，因为它真正的价值是服务。电影行业（的价值）是内容，互联网行业是流量，这个新行业是“电影生活”，所以你进乐视影业看到的第一句叫“电影改变生活”。我们从一开始就把自己定位成“互联网＋影视产业”。走到今天，《小时代》终于使得我们有了一个范本，很多问题的范本；但至少有范本了，至少证明用产业方式来做公司这条路可行，所以它变成了中国第一个完整的系列电影。
“大数据也不是一个神话”
NBD：外界比较好奇您跟郭敬明的合作关系。老电影人和新电影人、老企业家和年轻企业家之间的一次碰撞？
张昭：其实合作还是非常好。我们很一致，因为他要对他的粉丝负责，我也要对他的粉丝负责，大家的原点很一致——让每一集作品给他粉丝带来的服务能够维持一个水准。最大的困难是大家对社会声音有压力。碰到困难时，大家就团结一起扛。因为情况非常复杂，在中国要创新挺难，压力太大。
NBD：一人一口唾沫可以淹死你？
张昭：对。所以这事团结很重要。我们每一次都检讨，每个人回来都复盘，这能让大家充分沟通。团结才能够继续下去。前几天还在说《小时代4》的问题，其实我跟小四（郭敬明）之间都是这样，他很明白我为什么做这个事情，我也很明白他。
我们分工不同，应对情况，有各种各样的应招，如果相互不理解，就要回到原点再来沟通。比如怎么处理审查问题、柯震东问题、这么多舆论的问题……处理问题时你是面对社会，也不一定每次都完美，所以要回到原点来沟通。
我觉得就是这样一个状态，跟他合作得很顺。关键是他比较信任我，因为他很清楚跟我合作的意义，我的路数、目的是什么，我也比较知道他，这就好办，遇到状况可以一起面对。
应该说这个团队特别难得，两年做4部电影，从2013年的暑期到2015年的暑期，上了4部电影仍然是同一拨人。
至于说社会上怎么看，我觉得这很正常。我们做自己的事、有自己的想法，传统电影行业有些评价，社会觉得有很多问题。我觉得很正常，你做从0到1的事怎么可能没看法，大家都会对你有看法，我们干的这个事就是有非议的事。要想清楚，千万别指望所有人认同，所有人认同的事是不可能创新的。我跟电影局的领导都这样说，我说这个过程是一个创新的过程，不能要求太高，创新的事完全做对了就不是创新。
NBD：创新需要试错？
张昭：对，要试错，我们不追求成功，追求创新，这个动力很重要，我们有这个诚意，在用创新的方式做而已，你们（电影局领导）就支持一下吧，不要用老电影人的要求来要求我，不要用一个要求成熟导演的方式去要求小四。外界始终用创新方式来看待你做的事，这不容易。
但是我很感谢所有的人，包括电影局的领导、媒体、合作伙伴，能做完这事，而且能够用平稳、持续的方式做完，我觉得是树立了一个里程碑，挺不容易。大家没法立马理解，因为我也没法跟电影行业说我不是你的人，你不要这么看我，我没法这样说。我只能说我在做什么，但是价值观不一样。
NBD：整个《小时代》系列您一直在说分众IP或是精准营销，具体到操作层面主要是依靠大数据？
张昭：其实第一集是小说的数据，第一集以后逐渐变成电影的数据，这些东西都很简单，对于我们来讲就是掌握这群人是谁、在哪儿、用什么方式跟他们沟通、他们在乎什么。
大数据也不是一个神话，它是具体为用户服务的路径。从第一集我们做的是很低幼的衍生品，到第四集就是高大上的衍生品，这是逐渐了解受众的过程。很有意思，对一群人的心智进行运营。从商业模式去讲，就是基于分众心智的IP运营。
NBD：我们注意到郭敬明入股了乐视影业？
张昭：这个等到我们披露的时候吧。大家共同在创造未来，就应该共同分享，我们所有的创作者都是一样的，导演也好、明星也罢，都是乐视的合伙人，用合伙人的方式来跟大家分享，因为本身我们就是做未来的，不用这个模式去分享，怎么做呢？
“互联网+把电影变服务业”
NBD：乐视影业一开始就定位于“互联网+电影行业”，出于怎样的考虑？
张昭：其实做乐视影业以前，我还是在比较传统的电影产业。走到一定时候，会思考两个问题：第一个是2017年开始，中国电影迎来全球化的节点。当好莱坞电影动不动都是15亿、16亿元票房时，中国电影产业到底有什么样的独特价值？看看韩国、欧洲很多国家，加入世贸后，本国电影产业、内容产业都经受了特别多打击。所以基于两个维度，第一个维度全球化，第二个维度是互联网。互联网恰恰给我们提供这样的机会，能够让我们用互联网时代的方式为大家提供服务。
做乐视影业，我想得很清楚，要做互联网电影公司。2012年4月我们开第一次发布会的时候就是这个意思，足足两年时间大家都不知道我在说什么。
WTO十年，其实我有很深的焦虑。我研究过世界上所有国家，所谓发展得好好的本土电影产业，怎么让好莱坞就给“糟蹋”了。人家是现代化机械部队，你是民兵。我在海外很多年，太清楚好莱坞的影片。它拥有全球市场，所以能够聚集全球人才、技术。我们怎么发展民族电影产业里的出路，我认为就是跟互联网合作，把它变成服务业。
NBD： 挖掘内容背后价值？
张昭：对。好莱坞电影产业比例中，票房占到28%，但中国占到80%。如果我们能够在票房猛涨同时，把服务能力，也就是产业延伸价值做出来，空间就很巨大。一方面要承认票房增长、内容创新都有非常大意义，但还要看到，好莱坞为什么今天票房不涨了，是它内容不强大了？它是纯粹靠市场扩张才逐渐走向这样一个瓶颈。
国内现状是，一方面好莱坞内容比我们强，另一方面我们在靠开电影院不断扩产能，总有一天会遇到瓶颈。这个时候要创造民族影视产业的独特价值，这个价值就是服务价值。这个事情外国人帮不了你，技术也帮不了你，这是服务能力。
中国电影行业现在处在一个比较大的转身，这是另外一个我想传导的观点：绝好的“互联网＋影视产业”，是中国电影行业百年不遇的战略机遇。对中国电影产业来讲，电影一直是舶来品，国外强大很多倍。战略机遇在哪儿？好莱坞跟硅谷间的沟通比较差，都太强大了，转不过身来，比较傲慢。中国恰恰是内容没有那么强大，所以我们可以比较容易转身。
我们首先要有提供服务的能力，而不仅是提供内容的能力，因为内容只是入口。内容背后的服务才是这个产业未来可能在全球化过程中独树一帜、本土化服务的价值。这些东西好莱坞解决不了，首先它是内容产业，其次面向全球，无法分众，这是它的痛点。
NBD：内生式，而不是外延式扩张？
张昭：对，我们公司的思想到今天还在不断统一，我不要求每个人都想得很明白，但必须坚持对的方向，要强调服务。这个产业如果这样做下去，回归到TMT行业，电影变成了媒介，内容走向免费，它的商业价值是在服务，这是一个趋势。
我国电影产业今年可能有400多亿票房，视频网站现在主要是靠广告，总体大概三、四百亿，加起来1000亿，这就是在“互联网”和“影业”中间画一个“＋”号，1000亿元。但是如果我们把这个“＋”号，变成从0到1的价值创造的话，它面对的是一个1万亿的产业，这叫“用产业的方式来做公司”。
NBD：您这种想法容易被理解吗？
张昭：刚刚我们才结束了每周公司总裁例会。今天上午的话题就是关于公司如何把自己定位成“互联网＋影视产业”。我们是个什么公司？不光是我们20个人的核心团队，或者700多个员工要思考。整个互联网视听产业都还处在一个没有想得太透的阶段。
站在大产业的角度去看，中国过去的电影行业就是一个内容行业，大家消费的是内容，而不是消费一种媒介。但是怎么让内容变成媒介，很重要的是媒介背后是什么，媒介背后就是用互联网。这时候会发现“互联网＋影视产业”其实是个服务业。但要说明，我们没有丝毫否认内容本身的价值。
外界认为乐视很奇怪，经常搞不清楚拍的是什么。我们不是以内容来做标志，而是以服务能力作公司标志，所以会有《小时代》、《归来》，它提供的都是对不同人群的服务。从电影行业来看，乐视影业是看不太清楚的，也不知道在做啥，一会儿拍这个，一会儿拍那个。
我这种思维对于传统的电影行业、纯粹的互联网行业来讲都不太容易接受，因为这是一个复杂的、创造性交融的过程，方向是一个新的主题，看不清。别人觉得你说得挺好，但这事怎么达成？如果从资本的角度来讲，做0到1的事会逐渐产生价值。但资本也不是马上就看出来。尤其是互联网的公司，做的都是关于未来的事。
“互联网+”内核是服务的价值
NBD：如果非要贴一个标签，您还是认为互联网只是一个工具？
张昭：互联网是一种思维方式。不是有一个互联网的生意，才能够被叫做互联网公司，有这个标签没有什么意义，咱们学不了就别学。关键是你的服务能力能不能不断上进，你也可以把乐视影业看作是一个传统公司，但是它的服务能力比一些互联网标签的公司强多了。
互联网和电影产业结合的时候，对服务能力考验很大。否则就是“买买买，烧烧烧”。试问过去五年，互联网公司死的多，还是传统行业死的多？一定是互联网公司。为什么会死？就是门口一个鞋摊那也在提供服务。互联网提高每一个制造业的效率这是肯定的，但效率和服务是两个概念。我要是资本的话，接下来会去看服务有没有价值。
对产品行业来讲，是从互联网这儿学到用户思维。用一些工具在一个场景里服务。互联网不会设计具体场景，所以它要跟传统行业结合。
NBD：要有一个落地的过程。互联网+就是这个意思？
张昭：对。我现在每天都在开发一些场景想象的例子来说服我的团队。什么叫“电影改变生活”？比如时间回到2014年5月母亲节，你在思考通过什么方式来给母亲提供一次服务。刚好《归来》上映，你在网上给她订了票，派滴滴送去，还有康乃馨、《归来》的购物袋。看完电影、收到花、贺卡，第二天你母亲去菜市场可以用购物袋，跟人说巩俐怎么样、陈道明怎么样。这是一个服务包，让她非常满足。这就是一次很具象的服务，给50岁的人和30岁的人，由30岁的人来驱动。
做儿女的最麻烦的就是怎么来孝敬母亲，找不出招来。我挺感动的，因为《归来》我去走了好多电影院，我跟（张）艺谋一起到各地去宣传，电影院多了好多白发苍苍的观众，我们觉得特别有价值。《小时代》为什么在7月2日上映？我们算了一个时间，大学放假，孩子们有时间，回到小县城，给当年高中一个宿舍的几个女孩买好票，同时订了《小时代》电影里的那把伞，以后每一次下雨的时候用这把伞，会想起高中的闺蜜，共同经历过风雨。这把伞会伴随着她高中的记忆，这就是一次服务。
做《小时代1》的时候，万达老板给我打电话，说我这么高大上的电影院都让女中学生给占了。我去万达看，这个电影院一地狼藉，全是各种各样小时代的宣传品，我都不敢进去，也不好意思进，因为全是背着书包的女中学生。这会让你觉得，这个产业更深的内容让你感动，让你觉得这次服务有更深的温度，不是纯粹为了票房。
NBD：感觉您一直在对媒体、投资人强调这个互联网对于传统电影产业产业的改造，但要想通这个道理很难，是一个很漫长的过程？
张昭：大家关心的问题是这个（互联网）。其实做企业也好，做产业的这样一个引领者也好，你的基本工作就是布道。这是你工作的一部分，因为你要让大家来做一些新的事儿。这个过程我很清楚自己的职责，我的价值也在这儿。等到大家都在做、都知道怎么做了，那我就可以去做别的事情。所以过去我也说，互联网企业没进来的时候我拼命在讲进来，等都进来了，有人给我做背书了，我就跑到电影院的场合，跟影院发行者讲场景电影的事。有BAT这么多人在那儿讲互联网，就已经成了一个大家认可的事情，现在是细节的事要开始落地，那落地找谁聊，就是影院。
其实我跟电影院已经讲了两年了，这也是一个过程。
在“互联网+”这件事上，《小时代》是一个里程碑，但这个事已经结束了。所以对于过去来讲它是一个终点，但是对于未来的服务来讲，它是一个起点，才刚刚开始。
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